Kolektor wydechowy 16V modyfikacje/home made

[obar]

Jak zapewne większość wie znalazłem jakiś czas temu alternatywę kolektora wydechowego dla silnika 16V. Kolektor z forda mondeo 1.8 16V
taki jak na tym linku:
http://allegro.pl/kolektor-wydechowy-mo ... 89550.html

po obcięciu oryginalnej flanszy pasuje rozstawem w wyjścia z głowicy VW 16v. Po niewielkich przeróbkach i wspawaniu odpowiednich flansz pasuje idealnie.
Jednak z racji tego, że jest to dobre rozwiązanie tylko na wydech krótkie 4w1 zacząłem grzebać nieco dalej i znalazłem coś ciekawszego.
Kolektor z Mazdy 6 2.0 16V po takiej samej operacji jak z kolektorem od mondeo tak samo pasuje w kanały w głowicy, ale są pewne istotne różnice, o których powiem potem.
Tak to cudo wygląda:



Obcięcie tak dużej flanszy najlepiej podzielić na etapy, no chyba, że ktoś ma kątówkę na ogromne tarcze to zrobi to za jednym cięciem.
Po obcięciu i przymiarce:





Jak widać kolektor pasuje ładnie w otwory kanały wydechowe, jest lekko wyprofilowany w stronę tunelu w podłodze, więc nie trzeba spawać jakichś mega zygzaków. Także już po obcięciu jest lepiej wyprowadzony pod kątem do głowicy, ponieważ kolektor z mondeo wychodzi bardziej prostopadle (aczkolwiek da się to odpowiednio przyciąć) a co za tym idzie- lepiej pasuje pomiędzy magiel a półośkę.
Druga sprawa to kanały. Rury to ta sama średnica co w mondeo, ale już dalsza część jest prawidłowo od siebie oddzielona (jak widać na zdjęciu) czyli wewnętrzne kanały oddzielone od zewnętrznych i końcowa średnica to 56mm, czyli można zrobić od razu gruby przelot 60mm (56mm wewnętrznej) lub pobawić się dalej i do tego dospawać dwururkę i puścić głębiej w kanał, bez potrzeby zmniejszania średnicy na każdej rurze.
Nie sprawdzałem dalszej części tego wydechu, ale myślę, że nawet samą flanszę z mazdy można by wykorzystać w celu połączenia kolektora z resztą wydechu, ponieważ jest to elastyczne połączenie (na sprężynach).
Może się komuś przyda taka modyfikacja.
W tym miesiącu postaram się zrobić na gotowo jeden taki kolektor i zobaczę jak to wyjdzie. Jak będzie większe zapotrzebowanie to mogę się podjąć dorobienia odpowiednich flansz i zespawania tego w całość.

A koszt samego kolektora jest podobny jak tych z mondeo. Można je nabyć w okolicach 30-80zł, choć są fantaści, którzy sprzedają je za 300zł...

[Siemens]

Ciekawe jakie efekty w mocy silnika przy tym kolektorze z mazdy, bo nie nadaje sie on do wydechu projektowanego pod efekt falowy (wyciąganie spalin z cylindra).
Jego budowa to 1-2 i 3-4 co przy kolejności zapłonu 1-3-4-2 powoduje ze cylindry dmuchają sobie w kanał nawzajem: 3 dmucha zaraz 4 co powoduje wzrost ciśnienia zamiast jego spadek i podobnie 2 dmucha pierwszemu.
Nie bez powodu większość kolektorów 4-2-1 projektuje się w układzie 1-4 i 2-3 tak aby cylindry nie pchały z się z wydechem sobie w paradę (tak jak np w DXie)

Powyższe rozważanie nie dotyczy baranów postaci 4-1 które projektuje sie od razu na efekt falowy (najczęściej 1/4 lub 1/8 fali stojącej).

[obar]

Jego budowa to 1-2 i 3-4 co przy kolejności zapłonu 1-3-4-2 powoduje ze cylindry dmuchają sobie w kanał nawzajem: 3 dmucha zaraz 4 co powoduje wzrost ciśnienia zamiast jego spadek i podobnie 2 dmucha pierwszemu.

No właśnie zauważ (z resztą wspomniałem o tym), że cylindry 1 i 4 są oddzielone od 2 i 3, czyli można zrobić prawidłowe 4/2/1 na takim kolektorze. Widać to na jednej z fotek. Nie wiem jak jest rozwiązana dalsza część wydechu w maździe i czy dalej jest jakaś dwururka. Poza tym falowo i tak nie zaprojektujesz wydechu w pełnym zakresie obrotów. Albo "spasowana" góra, albo dół. Reszta i tak będzie pracować dynamicznie.

[Siemens]

Efektu falowego nie oblicza sie dla pasma tylko dla konkretnych obrotów po tym jak juz silnik masz zmodowany

Ten kolektor wg mnie jest nic niewart bo i tak trzeba go przerabiać, to osobiście wolę bawić się w liczenie długości i zrobienie baranów ale to tylko moje zdanie

Jego budowa to 1-2 i 3-4 co przy kolejności zapłonu 1-3-4-2 powoduje ze cylindry dmuchają sobie w kanał nawzajem: 3 dmucha zaraz 4 co powoduje wzrost ciśnienia zamiast jego spadek i podobnie 2 dmucha pierwszemu.

No właśnie zauważ (z resztą wspomniałem o tym), że cylindry 1 i 4 są oddzielone od 2 i 3, czyli można zrobić prawidłowe 4/2/1 na takim kolektorze. Widać to na jednej z fotek. Nie wiem jak jest rozwiązana dalsza część wydechu w maździe i czy dalej jest jakaś dwururka. Poza tym falowo i tak nie zaprojektujesz wydechu w pełnym zakresie obrotów. Albo "spasowana" góra, albo dół. Reszta i tak będzie pracować dynamicznie.

Cała sztuka w tym, że w prawidłowym kolektorze masz przecież 1-4 i 2-3 wiec zupełnie odwrotnie, skoro i tak trzeba go przerabiać to już lepiej od razu robić cały odpowiedni na nowo bo praca w sumie identyczna...

[Sławek]

Czy tylko ja nie widze dlaczego , jak twierdzi kolega Siemens ten kolektor ma odwrotna budowe???

[Siemens]

tak wygląda poprawny kolektor 4-2-1:

http://img21.otofotki.pl/obrazki/zn279_ ... -HONDA.jpg

Jak widać, kanały z 1 i 4 cylindra łączą się w jeden kanał, podobnie z 2i 3 cylindra łączą się w jeden kanał.

Bardziej łopatologicznie się już nie da

[Sławek]

Jego budowa to 1-2 i 3-4 co przy kolejności zapłonu 1-3-4-2 powoduje ze cylindry dmuchają sobie w kanał nawzajem:

Tak wiec bogatszy o wiedze jak wyglada kolektor wydechowy do rzeczy:
Ewidentnie widac na zdjeciach i po raz kolejny obar napisał ci jaka jest kolejnosc łaczenia kanałów w tym kolektorze: 1:4, 2:3.

Nie wyobrazam sobie zeby mazda była tak uboga w wiedze by zastosowac taka kolejnosc jak napisałes. Mogło by to oczywiscie wynikac z kolejnosci zapłonu mieszanki paliwowej na poszczególnych kanałach ale tutaj pojawia sie kolejny problem: Jak rozkładały by sie siły tnace działajece na wał korbowy, elementy korbowe, tłokowe itp. a no "nijak".

Pisałes o falowym działania wydechu. I tu pojawia sie kolejny problem: Zalezy jak charakteryzujesz prace swojego silnika, ustawienie zapłonu, moment zamkniecia zaworu ssacego , i otwarcia wydechowego, Wtedy dobierasz układ wydechowy.
Z tego co czytam wnioskuje ze moc uzyskasz tylko po przejsciu w długie 2. A co z zakresem obrotów? Jezeli osobiscie chce zwiekszyc zakres momentu obrotowego na nizszych obrotach??? Czy wtedy tez jak napisałes tak bardzoi wazna jest falowa praca układu??

[Kamil]

A ja wam powiem tak... formalnie to jest niby 4-2-1, ale w praktyce nie różni się od 4-1, bo jak długa jest ta przegroda pomiędzy łączącymi się "dwójkami"? 5 cm czy to tylko tak na zdjęciu wygląda?
Różnica tylko taka, że runnery są trochę dłuższe, ale dalej w praktyce moim zdaniem będzie to samo . No ale plus taki, że jest kolejna alternatywa na szrocie .

[Siemens]

Po dokładnej analizie fotek widzę że przegroda faktycznie odgranicza 1 i 4 od 2 i 4 więc zwracam honor. Swoja drogą stosowanie 1i2 oraz 3 i 4 wcale nie jest głupie, jeśli chodzi o wygładzenie krzywej momentu obrotowego. Stosuje podobny patent się przy silnikach 6 cyl łącząc pierwsze trzy i drugie trzy cylindry w dwie grupy.

Efekt falowy liczy się dla konkretnej wartości obrotów, stad stosowanie baranów w aucie do jazdy na co dzień mija się z celem. Dla szerokiego zakresu obrotów liczy się przekrój rur wydechowych dla efektu dynamicznego wypuszczania gazów wylotowych.

Połączenie jak widać na obrazku, czy podobnych "portkach" w innych autach z przegrodą nie wyklucza efektu falowego, jeśli w połączeniu z obu stron jest przegroda i jest to częściowo szczelne (przy ciśnieniach i prędkościach spalin niewielkie nieszczelności nie mają wpływu).

Na początek podstawowe informacje można poczytać choćby tutaj: http://grabowski.com.pl/wydechy/

Jego budowa to 1-2 i 3-4 co przy kolejności zapłonu 1-3-4-2 powoduje ze cylindry dmuchają sobie w kanał nawzajem:

Tak wiec bogatszy o wiedze jak wyglada kolektor wydechowy do rzeczy:
Ewidentnie widac na zdjeciach i po raz kolejny obar napisał ci jaka jest kolejnosc łaczenia kanałów w tym kolektorze: 1:4, 2:3.

Nie wyobrazam sobie zeby mazda była tak uboga w wiedze by zastosowac taka kolejnosc jak napisałes. Mogło by to oczywiscie wynikac z kolejnosci zapłonu mieszanki paliwowej na poszczególnych kanałach ale tutaj pojawia sie kolejny problem: Jak rozkładały by sie siły tnace działajece na wał korbowy, elementy korbowe, tłokowe itp. a no "nijak".

Pisałes o falowym działania wydechu. I tu pojawia sie kolejny problem: Zalezy jak charakteryzujesz prace swojego silnika, ustawienie zapłonu, moment zamkniecia zaworu ssacego , i otwarcia wydechowego, Wtedy dobierasz układ wydechowy.
Z tego co czytam wnioskuje ze moc uzyskasz tylko po przejsciu w długie 2. A co z zakresem obrotów? Jezeli osobiscie chce zwiekszyc zakres momentu obrotowego na nizszych obrotach??? Czy wtedy tez jak napisałes tak bardzoi wazna jest falowa praca układu??

Co do sił działających na układ korbowy - to chyba nie jest aż taki problem zbudować taki wał i korbowody, skoro istnieją silniki o nieparzystej liczbie cylindrów

Na początku już napisałem, że wydech liczysz i dobierasz pod silnik po modach jakie masz zamiar wykonać

[Mowad]

Kurde ja na zdjeciach widze ze sie to laczy jednak 1+4 i 2+3, wiec albo mamy inne zdjecia albo ktorys z nas zle patrzy

[Sławek]

Co do sił działających na układ korbowy - to chyba nie jest aż taki problem zbudować taki wał i korbowody, skoro istnieją silniki o nieparzystej liczbie cylindrów

Powołujac sie juz na siły, nie miałem na mysli wytrzymałosci materiału bo przy dzisiejszej technologi to zaden problem wyprodukowac materiał który przetrwałby porzadne obciązenia przez dobre kilka lat.
Siły działajace na wał korbowy to nie tylko siła powstała w skutek spalania gazów ale takze siła bezwładnosci ktorej nie docenił juz nie jeden "kierowca", z racji przeciwnego kierunku do wyzej wspomnianej siły w ruchu obrotowym (bo juz ten etap opisuje) powoduje dosc duze drgania ( oczywiscie zmienne w kazdej fazie) do czesciowego ich niwelowania stosuje sie układy zapłonu o których pisalismy wczesniej.
W nowszych rozwiazaniach popularnie "niechciane" przez wszystkich tuningowców wałki balansujace.

[obar]

A ja wam powiem tak... formalnie to jest niby 4-2-1, ale w praktyce nie różni się od 4-1, bo jak długa jest ta przegroda pomiędzy łączącymi się "dwójkami"? 5 cm czy to tylko tak na zdjęciu wygląda?
Różnica tylko taka, że runnery są trochę dłuższe, ale dalej w praktyce moim zdaniem będzie to samo . No ale plus taki, że jest kolejna alternatywa na szrocie .

Tam jest ok 10cm przegrody i może mało, ale ważniejszy jest całkowity przekrój na wylocie, który już jest sporo większy niż w kolektorze od mondeo. Mysle, że przy odpowiednim modzie można dorobić do niego resztę 2 i dalej 1.

Na początek podstawowe informacje można poczytać choćby tutaj: http://grabowski.com.pl/wydechy/

Czytałem już to i w sumie teoretycznie najlepiej puścić cztery osobne rury z każdego cylindra, ale czy to ktoś kiedyś próbował? Bo teorie teoriami, a ja wolę praktykę. . Może kiedyś z nudów pokuszę się o taki mod. Tylko pytanie, gdzie sobie potem wsadzić sondę lambada .

Jak już wcześniej pisałem efektu falowego i tak i tak (niezależnie czy to seria czy modzony silnik) nie da się w żaden sposób uzyskać w pełnym zakresie obrotów. Z resztą w tym artykule jest wszystko opisane dlaczego.

A i jeszcze jedno:

skoro i tak trzeba go przerabiać to już lepiej od razu robić cały odpowiedni na nowo bo praca w sumie identyczna...

Koszt kolektora plus flansze i własna robota spawania to ok 100zł. Wątpię, żebyś to taniej zrobił , a różnica efektu nie będzie aż tak duża, a chodzi o to, żeby jak najniższym kosztem zrobić alternatywnie dobry kolektor rurowy do 16V. Warto choćby dla samej wagi, bo żeliwniak waży przynajmniej dwa razy tyle.

[Mowad]

Obar - a mozesz sie odniesc ostateczne rozwiazujac ta zagadke, ktore kanaly sie ze soba lacza?

[Sławek]

1-4: 2-3

[obar]

Pierwszy z czwartym i drugi z trzecim. Jest to dosyć ładnie pokazane na zdjęciu z boku z głowicą, bo widać, które rury idą "nad", a które "pod" przegrodą (fota od strony wylotu).